Влад Сапунов — ведущий с 15-летним опытом, победитель свадебных премий, стендап-комик и автор. Ведет события на русском и английском языках, пишет персональный юмор и много работает с импровизацией.
Мы поговорили с ведущим о том, почему современный шоурил иногда прекрасно показывает свадьбу, работу оператора и атмосферу вечера, но почти ничего не говорит об уровне самого профи.
Влад, ты говоришь, что иногда смотришь шоурил — и в нем нет ведущего. Как это?
Я вижу все больше очень красивых шоурилов. Правда красивых.
Дорогая свадьба, сильный оператор, прекрасный монтаж, музыка, эмоции, детали, свет — вау! А потом я смотрю ролик второй раз и понимаю: я вообще не знаю, насколько хорошо этот человек ведет.
Я много раз был членом жюри и отсмотрел больше тысячи видео. И довольно часто в ролике почти не показана работа самого ведущего.
Вот он говорит: «Добрый вечер!» — склейка. Ведет бабушку под руку к церемонии, дает ребенку мороженое, гости смеются — самой шутки мы не слышим. Кто-то говорит в камеру: «Ты лучший ведущий!» Потом обязательно кусочек со звездой: «Встречайте — Леонид Агутин!» Имя артиста никогда не режут посередине — это одна из немногих мыслей ведущего, которую шоурил позволяет закончить. Дальше он обнимается с женихом, поправляет пиджак, танцует с гостями, невеста плачет, микрофон вверх, руки вверх, салют, дрон улетает от площадки.
Все очень красиво. Просто за эту минуту я успел понять, что свадьба была дорогая, оператор классный и приезжал Леонид Агутин. Как ведет ведущий, мне по-прежнему пока непонятно. Возможно, он прекрасный ведущий. Просто оператор пока не представил доказательств.
У меня есть простой тест: закройте глаза и послушайте шоурил. Что осталось? Там есть цельная мысль? Реприза? Можно услышать шутку от начала до панча? Есть разговор с человеком? Понятно, почему гости засмеялись? Или все-таки лучшая часть этого шоурила — работа режиссера монтажа?
Как ты считаешь, почему так происходит?
В какой-то момент шоурил ведущего стал еще и отдельным произведением оператора и монтажера. И они делают свою работу очень хорошо.
Можно собрать невероятную минуту: музыка, цвет, эмоции, правильный темп. Человек выглядит дорого, уверенно, масштабно. Возникает кажимость. Энергии, юмора, невероятного контакта с залом.
А мне хочется увидеть другое...
Не просто смеющихся гостей, а что ведущий сказал перед тем, как они засмеялись. Не аплодисменты, а что произошло перед ними. Не объятие с гостем, а как ведущий вообще дошел с незнакомым человеком до такого контакта. И не ведущего на фоне дорогого декора. Декор заказывал не он.
Красивый шоурил может создать отличное первое впечатление. Но первое впечатление и уровень работы — не одно и то же.
Но почему тогда ведущие продолжают делать именно такие ролики?
Потому что эта механика работает. А взять работающую механику проще и безопаснее, чем искать свою. Я постоянно вижу это на себе. Стоит мне придумать какой-то удачный ход, форму или снять ролик — через какое-то время я встречаю похожее у других ведущих.
Я видел реплики на свои ролики, где повторялись даже формулировки, местами слово в слово. Мне постоянно пишут в личку: где я взял ту или иную вещь, кто делает мне костюмы, кто работает с моим стилем, кто снимает. При этом почти никто не спрашивает, откуда я беру идеи. Видимо, костюм повторить все-таки проще. (Смеется.) Да и прислать мое видео как сценарий вместо референса тоже комфортнее.
И я понимаю, почему так. Свое может не сработать. Может не понравиться. Может оказаться странным. А чужая механика уже получила лайки, просмотры, комментарии. Значит, кажется, что безопаснее взять ее.
Мне кажется, мы вообще иногда боимся быть собой.
В итоге где-то существует один идеальный ведущий, которого мы всей индустрией собираем по частям: у одного взяли шоурил, у второго костюм, у третьего подачу, у четвертого шутку. Мы так старательно собираем себя из чужих удачных решений, что потом самое сложное — найти там себя. Особенно это заметно у молодых ведущих. Иногда на картинке человек выглядит гораздо увереннее, чем потом на самом проекте.
Знаешь, есть такое выражение «вдохновился». Ты считаешь, что это плохо — «вдохновиться» решениями коллег по индустрии?
Мы все друг у друга учимся. Я смотрю стендап, кино, рекламу, других ведущих. Невозможно придумать себя в вакууме. Вопрос в том, что ты делаешь с увиденным дальше.
Можно купить такой же костюм. Найти того же стилиста. Снять ролик у того же оператора. Можно даже забрать чужую шутку. Сложнее забрать человека, который эту шутку придумал.
Мне кажется, внешнее всегда в какой-то степени отражает внутреннее. Поэтому, если хочешь интереснее выглядеть, — становись интереснее.
Я занимаюсь стендапом, пишу, играю на музыкальных инструментах, работаю над речью, смотрю кино, много общаюсь с людьми не из своей профессии. Все это потом оказывается в моей работе. Можно бесконечно улучшать оболочку. Но в какой-то момент тебе все равно дадут микрофон. А за микрофоном перед людьми пустоту уже не спрячешь. И монтажер тут не спасет.
Давай к конкретике. Что должен показывать шоурил ведущего?
Его работу. Например, одна из моих сильных сторон — персональный юмор. Мы заранее собираем фактуру про конкретных людей и пишем материал именно под них. Поэтому для меня сильный фрагмент — тот, который невозможно без изменений перенести на следующую свадьбу.
Если это импровизация, покажите не только последнюю шутку.
Мне нужен ответ гостя, реакция ведущего, развитие мысли и уже потом панч. Иначе я вижу только человека, который что-то сказал, и людей, которые почему-то смеются.
Я пятнадцать лет работаю ведущим. У меня было телевидение, радио, стендап, собственные концерты, обучение ведущих. Сейчас развиваю англоязычное направление и стараюсь шутить на втором языке так же свободно. И чем дольше я этим занимаюсь, тем меньше мне интересно показывать в ролике статус ведущего и тем больше — как он думает.
Получается, просто красивый шоурил — это плохо?
Наоборот. Шоурил должен быть красивым. Должен удивлять. Должен вызывать желание посмотреть дальше. Я не предлагаю вернуться к видео, где ведущий стоит перед пресс-воллом и говорит: «Здравствуйте, меня зовут Влад, и уже 15 лет я дарю людям незабываемые эмоции». Если я когда-нибудь так скажу — надеюсь, монтажер все-таки вмешается. (Смеется.) Проблема начинается, когда картинка становится важнее самого человека.
Можно снять минуту уровня рекламы парфюма: костюм, свет, замедление, ведущий задумчиво смотрит вдаль. И после нее остается один вопрос: «А разговаривать он будет?» А можно показать лайв-фрагмент без сложного монтажа, после которого все понятно: этот чувак крут.
Причем я не говорю, что шоурил должен стать длинным. Пусть он длится ту же минуту. Просто дайте ведущему внутри этой минуты хотя бы иногда закончить мысль. Не два слова — склейка. А несколько предложений подряд. Если это шутка — дайте услышать заход и панч. Если импровизация — ответ гостя и реакцию ведущего. Если церемония — хотя бы одну законченную мысль. Пусть за минуту будет чуть меньше ведущего, который красиво идет. И чуть больше ведущего, который ведет.
А что тогда ты сам хотел бы показывать в своем шоуриле?
Диапазон. Вот шутка, написанная под конкретного человека. Вот гость неожиданно отвечает — и начинается импровизация. Вот церемония на сто с лишним человек, на которой отключаются все микрофоны, и я продолжаю ее просто голосом. Вот камерная свадьба, где я совершенно иначе работаю с людьми. Вот я веду на английском. У меня бывают билингвальные свадьбы, где часть гостей говорит по-русски, часть — по-английски.
После моего ролика мне хочется услышать не только «как красиво снято». Мне хочется, чтобы человек сказал: «Я понял, какой Сапунов».
Причем если после этого он решит, что Сапунов ему вообще не нужен, — тоже прекрасно. Возможно, шоурил впервые сработал правильно.
Есть ли в индустрии ведущие, которые делают не как все?
Конечно. Для меня есть очень простой показатель собственного языка: убери фамилию — и все равно понятно, чей это материал. По шутке. По формулировке. По тому, как человек разговаривает с гостями. По тому, что он замечает в людях и превращает в материал. Если чужой стиль хочется скопировать, значит, он точно есть.
И задача шоурила не убедить всех, что ты хороший. Задача — показать, какой ты, чтобы тебя выбрали люди, которым нужен именно такой человек.
Дай совет, как паре выбирать ведущего по шоурилу.
Первое: попробуйте действительно закрыть глаза и послушать.
Есть там цельная мысль? Юмор? Хорошая речь? Вам вообще интересно этого человека слушать?
Второе: найдите что-нибудь длиннее шоурила. Церемонию, импровизацию, интервью, фрагмент мероприятия, стендап, если человек им занимается. Потому что минуту можно очень убедительно смонтировать.
И наконец, задайте себе три вопроса: мне нравится, что этот человек говорит? Мне нравится, как он думает? Я хочу провести с ним семь часов?
